영원한 별들님 답글입니다 보세요 ㅎ

올레요 작성일 23.04.12 14:28:24 수정일 23.04.12 14:59:24
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잘봤습니다 ㅋㅋ  

반박을 해볼게요

일단 '그 126개 교단에 속한 인원 합산이 무려 1천132만이라고 적혀있는 거. 하필 저기 읽을 타이밍에 딱 맞춰서 눈이 멀었나봐요? '

 

라고 하셨는데요 이건 읽었지만 무시한 이유가 있죠 ㅎ 일단 교회에 '등록성도' ,'출석성도'라는 개념이 있습니다   

여의도 순복음 교회 같은 경우도 등록교인은 46만이지만 실제 출석교인은 16만이죠 (전체 등록 83만이였지만 지교회 독립시킨 이후의 등록교인이 46만입니다) 

등록에 비해 보통은 출석성도가절반이나 3분의 1인 경우도 많습니다

 

그러니까 누락교단이 많아도 1천132만이 나올수가 있는거죠  이걸가지고 이야기하는건 부풀리기가 된게 확실하니 소용이 없고요 

그리고 님이 주신 기사에도 분명히 통계청 조사가 누락이 있다고 나오지 않았습니까?

 

통계청 조사 자체가 누락이 있으니 당연히 저 인원이 100%라고 볼수 없죠

'살아 생전 듣도 보도 못한 목회자, 그것도 고작 2명의 발언을 굳이 기사화까지 하고…

심지어 통계보다 믿음이 간다라…' 라고 하셨는데요​

 죄송한데 님은 그냥 개신교 현업 종사자를 아예 무시하시나봅니다? 현직 목회자면 우리보다 당연히 더 많은 정보를 접할수 있습니다

 

 님이 어떤일에 종사하는지 모르지만 나름 전문분야가 있을텐데 그 분야에 몸담으신다면 다른 분보다 당연히 정보가 많을거고 님께서 종사하시는 일의 정보가 다 인터넷에 나와있나요? 

저 두사람은 현업인데 님은 무슨 근거로 듣보잡 목사의 뻘소리인가요? 님은 제목도 그렇고 반말 찍찍하시는거 보면 

기독교에대한 미움과 증오와 스스로 잘났다는 교만에 도취되서 

 

타 분야 현업들을 개무시하시네요? 님께서 전지전능한 존재라도 되신다고 착각하시는건가요? 

 

 그리고 님이 제시한 통계청 자료는 누락이 있다는것을 인정한 자료입니다 누락이 된 범위 안에서만 보면 맞지만 전체 목회자 수를 정확히 알수 없는 자료는 맞는겁니다 

 

인터넷에 모든 정보가 나오지 않는건 님도 아시죠?

http://kidokilbo.com/news/view.php?wr_id=242&id=column

16만교인이라고 했던 강춘오 목사는 위 기사에도 나왔지만 사단법인 한국기독교언론협회 이사장 이기도 하고

http://www.lawnchurch.com/5287 저서를 집필한 이력도 있고 교회연합신문이라는 기독교 언론 발행인이기도 합니다

기독교 언론 발행인 정도면 저희보다 당연히 많은 정보를 접하는건 확실할테고요 님이 모르면 그냥 듣보잡? 이건 무슨 논리죠?

 혹시 조용목 목사라고 아세요? 모르죠? 이사람은 세계 2번째 규모의 교회 목회자입니다 이런데 님이 모르면 그냥 듣보잡 인가요? 

 

현업 종사자의 발언을 그냥 뇌피셜 취급 하는 근거가 뭔가요?

 

 

http://www.cupnews.kr/news/articleView.html?idxno=13979

그리고 17만 발언을 했던 

진상철 목사는 http://www.rpck.tv/ 대한예수교장로회총회(개혁) 이라는 어느정도 규모가 있는 교단의 총회장 출신입니다

둘다 일반 목회자가 아니에요 님이 모르면 듣보잡? 

그런식이면 통계청 조사도 결국 통계청이 직접가서 조사를 한게 아니라

님이 준 캡쳐에도 각 교단이 공식적으로 준 자료 잖아요? 아니 전직 교단 총회장에 기독교 언론 발행인 말도 못믿는 분이 왜 교단이 공표한 자료 취합한건 믿습니까? 

저 목회자둘의 블로그에 싸지른 것도 아닌 기사화된 말을 못믿겠다면  통계청이 직접 가서 전수조사 해야 믿을수 있는거 아닌가요?

 

기독교단의 통계는 믿을 만하고 특정 교단의 대표까지 했던 사람의 언론에 기사화된 말은 못믿겠고 또 기독교 언론은 왜 못믿는거죠? 님이 가져온 기사도 기독교 언론입니다 그건 왜 믿어요? 통계청 조사 인용해서요? 아니 그 통계청 자료가 각교단 통계 취합한건데요?

 

 발언이기 때문에 문제라고 하셨는데 언론에 기사화된 발언에 두 사람이 그냥 일반 목회자도 아니고 교단 총회장 출신에 기독교 언론사 대표둘의 기사화된 발언이라도 그냥 무시한다라???

 

다시 말하지만 님이 이런식이면 통계청 자료도 각교단 공식발표 취합자료입니다 기독교단 총회장말도 못믿는데 왜 믿어요? 통계청 자료라고 간판만 달면

되는겁니까? 자체 통계 취합한건데? 앞뒤가 안맞잖아요?

결국 통계청에서도 기독교단의 통계를 신뢰하고 그 통계를 취합한거잖아요 근데 전직 기독교단 총회장이나 현직 기독교 언론 대표의 말은 못믿겠다라?? 그리고 님이 준 기사에도 누락이라고 나왔습니다 

 그리고 다시 말씀 드리지만 일부 교단인데 1100만 넘게 잡히는건 등록교인 기준으로 교세 부풀리기를 해서 그랬을 가능성이 크고요

총교인은 그래서 큰 의미가 없습니다 등록교인을 통계청에 제출한거면 실제출석교인의 많게는 3배까지 잡히니 큰 의미가 없죠 님이 아무리 잘난척을 하셔도 결국 등록성도 출석성도의 개념을 모르니 결국 이게 부풀리기라는것도 모른거죠 저는 알고 있었기 때문에 언급을 안했고 님이 그렇게 아는척을 하셔서 당연히 알겠지 생각을 했었습니다 

 

또 님이 준 통계에도 55000교회로 되있는데 많게는 6만으로 보기도 합니다

 

근데 55000개라도 제가 쓴글 보셨죠? 교인 5000정도 되는 대형교회에만 목회자 24명,

작은 교회 링크도 드렸죠? 교인 100명이 안되보이는 교회도 목회자 3명

그리고 제가 다녔던 50명도 안되는 교회 목회자도 2명입니다 

또 제일큰 순복음 교회가 16만명 교인인데 5000명 교인인 교회도 24명 인데요 목회자가

16만이면 단순계산으로 봐도 교회 하나에 목회자가 720명이 넘는겁니다 ...  그밑에 대형교회들도

55000개 교회면 10만 목회자로 잡으면 목회자가 1개 교회에 2명이 겨우 될까 말까입니다 말이 안되잖아요? 

교회 하나에 목회자가 저런 기준으로 보면 55000개면 작아도 2명이 많고 1명도 있겠지만 상위 교회에 목회자 수가 굉장히 많은데 17만이 10만에 비하면 당연히 적당한 수치 아닌가요?

 목사 두놈의 뇌피셜 ㅋㅋㅋ 이야 님아 죄송한데 진짜 어이가 없어서 다시 말하는데 통계청 자료도 각 교단 통계 취합자료고 목사놈이라는 사람중 한사람은 교단 총회장출신 입니다 통계청 자료라도 교단 공식발표를 무슨 근거로 믿는거죠?  무슨 근거로 목회자 2명의 말은 뇌피셜이라고 하는지요?

기독교 언론 발행인이나 교단 총회장 출신이 님보다 정보가 없다고 생각을 하시는건가요?

기독교에 대한 미움에 사리분별을 못하시는듯 현직 목회자들이면 현장에 있는 당사자인데 그걸 못믿는다는게 참...

님 말은 결국 기독교인은 못믿는다 이건데 그럼 기독교인들로 구성된 교단의 통계를 취합한 통계청 자료는 왜 그리 신뢰해요?? 통계청이라고 간판만 붙이면 누락이 많던 어쩌든 그냥 믿는거임요? ㅋㅋ

 뭐 글에도 계속 반말 찍찍하면서 증오에 넘치는 모습으로 쓰는거 보면 사리분별이 안되시는건 확실한거 같아요 기본적인 매너가 없는 사람이니 뭐

지금 머리가 뒤죽 박죽이니 그렇겠죠 현직 목회자에 교단 총회장 출신 발언은 못믿고 누락이 있다고 하는 각교단의 자료 취합한 자료는 신뢰하고? ㅋㅋㅋ 이게 말이나 됩니까?

그리고 JMS관련 님의 발언은 '포함되 있을거 생각하면'이라고 했는데요 포함되 있을거 생각하면이라고 하면 오해의 소지가 충분한데 문해력이요? 글을 좀 제대로 쓰시던지요

'포함되 있다면 더하겠지'라는 가정을 썼으면 모르겠지만' 포함되 있을거'라는건 사실상 단정의 의미로 볼수 있죠 저의 문해력을 탓하시기 전에 님의 문장력이 문제같네요

(이건 님이나 저나 생각이 다를수 있긴 하지만 님이 애매모호하게 쓴건 맞음)

  2021년 10년 부분은 제 실수니 인정함요 ㅋ 통계 잘못 본 부분은 사과합니다 

10만 2천명의 목회자 중에 형법상 범죄자를 무려 24676명(성범죄자 563명 포함)을 품은 집단 ​

이라고 하셨는데요 10년 누적범죄를 이야기 하는 부분에서 그 사람들이 10년동안 계속 목회자를 하고 있지는 않겠죠 사망하거나 목회를 그만두거나 중범죄면 감옥에 계속있을수도 있고요 

그 비율이 정확히 어느정도인지 모르는데 그걸 다 품었다고 하는 건 오류아닌가요? 그 범죄를저지른 사람들이 다 목회를 지금 하고 있다는 근거는 없습니다 

정확히 말하면 그중 일부를 품었다고 하는게 맞겠죠 결국 뇌피셜로 결론을 내심 

그리고 성범죄자 1000명중에 5~6명도 10년 누계잖아요 ㅎ 이사람들이 다 목회를 한다고 볼수 있는 근거는 없습니다 이것도 님의 뇌피셜이죠

학교예를 드셨는데 보통 성범죄 저지를 정도면 학교도 중학교 이상인데 학교 3년 정도 다니죠? 성범죄 저지르면 보통 퇴학이거나 감옥에 가기도 하고요 그 학교에 없는 경우가 많죠

개신교도 성범죄로 형살면 출교제명되기도 하고 감옥갔다올 정도면 현타와서 목회 그만둘수도 있고요 10년동안 그 사람들이 다 현직에 있을거라는 근거가 없는 뇌피셜로 결론을 내리시네요..

본인의 뇌피셜에는 참 관대하시네요? 

 

그리고 매년 신대원 졸업하는 사람이 http://www.cry.or.kr/news/articleView.html?idxno=1341 2009년 기준이지만 4000명입니다 이것도 지금은 많이 줄었다고 가정해도 2000명 내외는 되겠죠...

졸업생이 다 목회하는건 아니겠지만 어쨌든 물갈이는 어느정도 계속 되고 있다고 보시면 됩니다 

물론 그 범죄자들이 다 그만둔다라고 볼수도 없지만 님처럼 그 사람들이 다 그대로 목회를 하는것 처럼 결론을 내리는것도 웃기는 일이죠?

10000명중 5~6명이라고 1년 기준으로 이야기 하는게 상식적인거 같은데 님은 어떻게든 많아 보이게 하고 싶겠죠 

원칙적으로는 성범죄자가 나오지 않아야 하니까 문제가 있는건 확실해요 근데 제가 계속 통계가지고 이야기한 이유는

대다수가 성범죄자다 일반적이다 이딴 소릴 하니까 하는 얘기고요 대다수가 아니라 극소수인건 객관적인 사실이죠?  

  님은 제가 또 빈틈없이 발렸다고 정신승리 하시는데 님께서는 등록교인 출석교인에 대해서도 모르셔서 1100만을 가지고 이야기 하셨고요 

 죄송한데 다시 말하지만 왜 현직 목회자 그것도 언론사 대표와 전교단 총회장의 기사화된 발언은 뇌피셜이고 

님이 본 통계청 자료는 통계청이 직접 전수조사 한것도 아닌 각교단의 자료 취합한 것인데 그건 믿을만 하다는거죠? 더군다나 누락에 대해 애초에 인정하고 들어간 자료인데요?

님은 교단총회장 출신은 못믿고 교단통계는 믿는다 이건데 이게 말이 되나요? 

어차피 님은 기독교 언론사나 목회자(교단 총회장 출신보고 듣보잡 목회자라니 ㅋㅋㅋ) 말은 못믿는데 교단 자료 취합한거 그것도 누락자료라고 인정하고 들어간건 믿겠다? 

 

 그러면 제가 드렸던 기독교 언론사가 못믿을 만한 언론사라는 근거와 

또 기독교 언론사 대표와 교단총회장 출신 목회자의 말이 거짓말이나 부정확하다는 확실한 근거를 

제시해주시기 바랍니다 가능할까요? 

 

[개(Dog)주의] 라고 제목을 다신거 처럼 기독교에 대한 미움과 증오에 사리분별이 안되는건 확실하신거 같네요 ㅎㅎ 

또 못바르셨습니다 ㅋㅋ 

 

 그리고 죄송한데 기본 예의는 지키시죠? 반말찍찍에 개,독이니 뭐니 …. 이러니까 제가 일부 기독안티를 일베수준으로 보는겁니다 님 지금 하는짓이 님이 우습게 보고 경멸하는 개.독 보다 못한건 아십니까?? 

님 동조하는 사람들도 하는짓 보면 빈정거리고 반말 툭툭 뭔새끼 어쩌고 그나마 님은 통계라도 가져와서 이야기 하니 그 인간들보단 좀 낫네요 

 

레티엠 그 사람도 결국 본색드러내더라고요 목회자 2명 발언은 그냥 무조건 뇌피셜이라고 님처럼 박박 우기고 말이죠 

결국 자기 뜻이 관철 안되니 반말찍에 욕하고 ㅉㅉ 하는짓들이 정말 수준떨어집니다들 

기본 예의도 안지키는 사람들이랑 이런얘기 계속하는것도 솔직히 우습네요 

 

원글 보니까 글싸고 차단한다고 하셨는데 예 빤스런으로 알겠습니다 ㅎㅎ 

님 첫글 보니까 제가 그냥 아닥 하고 있을줄 알았는데 계속 반박하니 당황하신듯 하네요 

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